Nidá / veszet betoch veszet

·19 views

Jeszodoszdige RJ-RL máchloket, még ha látszólag nem is nagyon nogéá bizmánénu, mert minden nidutot zivutnak számítunk.

Két széifben is felmerÌl, BJ hivatkozza.

נדה ל׮ט ב:ז׳

Rav Pappa said to Rav Huna, son of Rav Yehoshua: But if so, a question arises with regard to that which Reish Lakish said: A woman fixes a menstrual cycle for herself during the days of her ziva, but a woman does not fix a menstrual cycle for herself during the days of her menstruation, i.e., when she is already a menstruating woman. And Rabbi Yoឥanan says: A woman fixes a menstrual cycle for herself during the days of her menstruation. One could ask: What are the circumstances of this dispute? Rabbi Yoឥanan cannot be referring to a case where all her sightings occurred while she was a menstruating woman, as everyone agrees that a woman’s menstrual cycle is not fixed in such a situation (see 11a).

אֲמַך לֵיה֌ ךַב ׀֞֌׀֞֌א: אֶל֞֌א ה־א דְ֌א֞מַך ךֵישׁ ל֞ק֎ישׁ: א֎ש֞֌ׁה קוֹבַעַת ל֞ה֌ וֶסֶת בְ֌תוֹךְ יְמֵי ז֎יב֞ת֞ה֌, וְאֵין א֎ש֞֌ׁה קוֹבַעַת ל֞ה֌ וֶסֶת בְ֌תוֹךְ יְמֵי נ֎ד֌ו֌ת֞ה֌. וְךַב֎֌י יוֹח֞נ֞ן א֞מַך: א֎ש֞֌ׁה קוֹבַעַת ל֞ה֌ וֶסֶת בְ֌תוֹךְ יְמֵי נ֎ד֌ו֌ת֞ה֌ — הֵיכ֎י ד֞֌מֵי?

A szimán végén szó szerint. Érdekes módon a Tur látszólag majdnem pont az ellenkezőjét mondja (ld. lentebb).

שולחן עךוך, יו׹ה דעה ק׀׎ט:ל׮ב

Une femme peut avoir deux époques dans le mois. Elle en a eu une par exemple le jour de la nouvelle lune; aprÚs avoir été indisposée par trois fois le jour de la nouvelle lune, elle l’est la quatriÚme fois, le 20, la cinquiÚme fois à la nouvelle lune, la sixiÚme fois le 20; elle doit alors prendre ses précautions à ces deux dates.

׀עמי' שהאשה קובעת לה וסת בתוך וסת כישד ךאתה שלש ׀עמים בךאש חודש וךביעית בב' לחודש וב׹"ח וכן בחמישית ובששית ה׹י קבעה שתי וסתות:

Elején említőlegesen, a néhány napos plusz-mínusz eltolódások kapcsán:

שולחן עךוך, יו׹ה דעה ק׀׎ט:ו׳

De même qu’on considÚre comme époques réguliÚres celles qui, trois mois de suite, tombent à la même date, on regarde comme réguliÚres également celles qui tombent, trois fois de suite, le même jour de la semaine, à des intervalles de quatre semaines.

כשם שקובעת וסת בה׀לגה מימים שוים ושאינם שוים כך קובעת בימי החדש ובימי השבוע שוים ושאינם שוים כישד ךאתה ג"×€ באחד בשבת או ביהוה בשבת או באחד בניסן ובאחד באיי׹ ובאחד בסיון או ביהוה בניסן וביהוה באיי׹ וביהוה בסיון קבעה לה וסת באחד בשבת או ביהוה בו ובאחד בחודש או ביהוה בו אף על ×€×™ שאחד מלא ואחד חסך אין מדקדקין בכך:

Tur-BJ:

טו׹, יו׹ה דעה ק׀׎ט:א׳

...

ו וכשם שקובעת וסת בה׀לגות מימים שוים ושאינן שוים כך קובעת בימי החודש ובימי השבוע שוין ושאינם שוין כישד ךאתה ג' ׀עמים באחד בשבת או ביהוה בשבת או באחד בניסן ובאחד באיי׹ ובאחד בסיון או יהוה בניסן וביהוה באיי׹ וביהוה בסיון קבעה לה וסת באחד בשבת או ביהוה בו ובאחד בחדש או ביהוה בו אע"×€ שאחד מלא ואחד חסך אין מדקדקין בכך והכא לדב׹י הכל קובעת בג' ׀עמים כיון שהן לימי החודש בשוה.

לבמדין התלמוד אין האשה קובעת וסת בימי נידות ולא בימי זיבות כישד ךאתה באחד בחדש ובחמשה בו שהוא תוך ימי נדה ל׹אייה הךאשונה א׀י' נהגה כן ג"×€ לא קבעה וסת לחמשה בחדש אלא באחד לחדש וכן אם ךאתה באחד בחדש ובט"ו בו לא קבעה וסת לט"ו ל׀י שךאיית ט"ו בחדש הוא בתוך ימי זיבתה של ךאיית אחד בחדש.

בית יוסף, יו׹ה דעה ק׀׎ט:י׮א:א׳

...

ומ"ש שקובעת בימי החדש הכי אמ׹ינן בס"×€ בנות כותיים (נדה לט:) בחזאי ךיש י׹חא וךיש י׹חא וכו' וה"×  משמע ב׀לוגתא ד׹ב ושמואל דבסמוך:

בית יוסף, יו׹ה דעה ק׀׎ט:ס׎ה:א׳

...

מדין התלמוד אין האשה קובעת וסת בימי נדות ולא בימי זיבות כישד ךאתה באחד לחדש ובחמשה בו בסוף ׀ךק בנות כותים (נדה לח:) תנן כל י"א יום בחזקת טה׹ה ×€×™' כל אותן י"א יום שבין נדה לנדה שהם ימי זיבה ו׀יךש ׹ב הונא ב׹ חייא משמיה דשמואל (לט.) לומ׹ דאין אשה קובעת לה וסת בתוך ימי זיבה.

Innentől kezdve 5 pontban az Áruch Hásulchán részletezi a témát:

עךוך השולחן, יו׹ה דעה ק׀׎ט:ע׎א

...

מדינא דגמ' אין אשה קובעת וסת בימי נדתה וזיבתה כמו שיתבאך ואיתא בגמ' [י"א א] דדווקא ממעיין ׀תוח לא קבעה בימי נדתה אבל ממעיין סתום קבעה ×¢"ש ד׹ק על ימי נדתה קאי אבל בימי זיבתה לא קבעה אף ממעיין סתום אבל הטו׹ כתב וז"ל מדין התלמוד אין האשה קובעת וסת לא בימי נדות ולא בימי זיבות כישד ךאתה בחדש ובחמשה בו שהוא תוך ימי נדה ל׹אייה הךאשונה א׀ילו נהגה כן ג' ׀עמים לא קבעה וסת לחמשה בחדש אלא באחד לחדש וכן אם ךאתה באחד בחדש ובט"ו בו לא קבעה וסת לט"ו שהוא בתוך ימי זיבה בד"א שךאתה ׹אייה הךאשונה ממעיין ׀תוח כד׀ךישית אבל אם ךאתה אותו ממעיין סתום כגון שךאתה ב' ׀עמים ב׹"ח וב׀עם הג' ךאתה בכ"ה בחדש וב׹"ח אע"×€ שךאייה השלישית היתה תוך ימי נדותה לךאיית כ"ה בחדש קובעת ב׹"ח ל׀י ששתים הךאשונות היו ממעיין סתום וךאיית כ"ה בחדש דמים יתיךים נתוס׀ו בה ומיה׹ לבא וחוששת ג"כ ליום הקדימה שמא וסת אח׹ היא קובעת עכ"ל הטו׹ [וזה שאינה קובעת בימי זיבה כלל הוא ×¢"×€ דב׹י שמואל בד' ל"ט א]:

Nem egyszerű, hogyan lehet 1. és 2. nap is veszet, ha 1. nap megkezdődött? Sách szerint ez valójában 20., Táz próbálja végigvinni, de az Áh"S nem fogadja el.

Ugyanakkor végÃŒl a Sách-féle változattal sem elégszik meg, így az ő mászkánája úgy tűnik, hogy az, hogy ez a széif nem lemáásze.

עךוך השולחן, יו׹ה דעה ק׀׎ט:ע׎ה

...

וי׹אה לי שזהו באמת דעת ה׹אב"ד בס' בעה"ג בעניין קביעות וסת בתוך וסת כמ"ש הטו׹ והש"×¢ סעי' ל"ב וז"ל ׀עמים שהאשה קובעת לה וסת בתוך וסת כישד ךאתה ג' ׀עמים ב׹"ח וךביעית בכ' [כש"ל כמ"ש הש"ך סקע"ב] לחדש וב׹"ח וכן בחמישית וששית ה׹י קבעה שתי וסתות עכ"ל כלומ׹ וסת בכל ך"ח ועוד וסת בכל כ' לחדש וקשה מה שייך לקךות זה וסת בתוך וסת נימא דאשה זו יש לה וסת הסיךוגין שהיא ׹ואה ׀עם לכ' יום ו׀עם לעשךה ימים שהךי קבעה בכה"ג ג' ׀עמים בךביעית וחמישית וששית אלא וודאי משום דבעשךה ימים א"א לקבוע וסת שהם בתוך ימי זיבה ומעיקך הדין לא היה לחוש לזה אלא דלחומ׹א אמ׹ינן דקובעת גם בימי זיבה אבל עיקך הוסת הוא מל' לל' ולהכי ק׹ו ליה וסת בתוך וסת [ועי' ש"ך סקע"ב שהביא לשון ה׹אב"ד ויש לכוין דב׹ינו בכוונתו והט"ז סקמ"ז והדךישה גוךסים בב' לחדש ונדחקו מאד ×¢"ש והעיקך כהש"ך ודו"×§]:

Itt a Sách a 2-20 girszáról:

ש׀תי כהן על שולחן עךוך יו׹ה דעה ק׀׎ט:ע׎ב:א׳

...

וךביעית בב' לחדש. כן הוא בכל הס׀ךים וכ"כ דךישה ו׀ךישה ש׊"ל בבי"ת ובמק׊ת ס׀ךי המחב׹ איתא בהדיא בשני אבל אינו נכון ועוד דהא בב' לחדש ה"ל ב' ימים ך׊ו׀ים דהולכים תמיד אח׹ תחלת ה׹איה וכדלעיל ס"ס י"ג בהג"ה והעיקך כמו שהוא ב׹וב ס׀ךי הטו׹ ובב"ח ובעט"ז בעשךי' וכן הוא בס׀ך בעלי נ׀ש דף × "ו סוף ×¢"א וז"ל ה׹יני ׀וךט לך באיזה ענין תקבע האשה וסת בתוך וסת כגון שקבעה לה וסת ג' ׀עמים מך"ח ל׹"ח ובךביעית ךאתה עשךי' בי׹חא וךיש י׹חא וכן בחמישי' ובששית ה׹י אשה זו קבעה לב' וסתו' בךיש י׹חא ובעשךים לי׹חא והלא ךיש י׹חא בתוך י"א לךאיית עשךים אין בכך כלום שהךי קובעת מתחלה ונהי דלכתחלה אינה קובעת וסת בתוך י"א אבל אם נקבע מתחלה כב׹ נקבע ואינו נעקך עד שיעקך ממנה ג"×€ עכ"ל וכ' עוד ה׹אב"ד שם ועוד יש ענין אח׹ שהיא קובעת וסת בתוך וסת כגון שךאתה ט"ו בחודש זה וט"ז בחודש זה וט"ו בחודש זה וט"ז בחודש זה כשתשלש בכל א' וא' קבעה לה ב' וסתות כל חדש וחדש כ׹אוי לו עכ"ל וזה נתבאך לעיל ס"×§ כ"א: